Weg frei für die EU-Vorgaben
WhatsApp Nutzungsbedingungen: Interoperabilität ab 11. April
WhatsApp bereitet sich aktiv auf die Möglichkeit vor, künftig auch den Nachrichtenaustausch mit Nutzern anderer Messenger-Apps zu erlauben. Die Funktionserweiterung steht aller Voraussicht nach vom 11. April an für alle WhatsApp-Nutzer in den Mitgliedsstaaten der Europäischen Union zur Verfügung. Mit diesem Stichtag treten auch die neuen und entsprechend aktualisierte Nutzungsbedingungen und Datenschutzrichtlinien von WhatsApp in Kraft.
Die überarbeiteten Nutzungsbedingungen und Datenschutzrichtlinien von WhatsApp richten sich ausschließlich an Nutzer der App innerhalb der Europäischen Union und orientieren sich an den beiden neuen EU-Verordnungen Gesetz über digitale Dienste und Gesetz über digitale Märkte. Allem voran findet hier die Vorschrift Erwähnung, dass Nutzer von WhatsApp die Möglichkeit haben müssen, Nachrichten auch an unterstützte Drittanwendungen zu senden.
Weg frei für App-übergreifende Kommunikation
Die Grundlage hierfür bildet die im Gesetz für digitale Märkte vorgeschriebene Interoperabilität von Grundfunktionen eines Messaging-Dienstes mit Messaging-Diensten von Drittanbietern. WhatsApp weist in den neuen Richtlinien darauf hin, dass falls man sich für die Kommunikation auf diesem Weg mit anderen Angeboten entscheidet, verschiedene Informationen zwischen den unterschiedlichen Anbietern ausgetauscht werden müssen, um den Versand und Empfang von Nachrichten zu ermöglichen. Dazu zählen die Telefonnummer und zudem verschiedene Nutzungsdaten, sowie Geräte-, Verbindungs- und Authentifizierungsinformationen. Die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung der Nachrichten selbst bleibt dabei jedoch weiter erhalten.
WhatsApp hat bereits vor einem Monat damit begonnen, die mit dem Gesetz über digitale Dienste geforderte Interoperabilität mit anderen Messengern vorzubereiten. Apple kann sich diesbezüglich dagegen zurücklehnen, die EU betrachtet iMessage nicht als relevant genug, um hier auch eine entsprechende Interoperabilität zu fordern.
Gibt es schon Ideen, wie diese Interoperatibilität umgesetzt aussehen wird?
https://netzpolitik.org/2024/interoperabilitaet-whatsapp-soll-bald-mit-anderen-messengern-reden-koennen/
da wirds wohl noch ganz andere Probleme geben wenn man das so liest…oh man
Kann ja nur besser werden für die.. so bekommen sie sogar Daten von Personen, die nichtmal bei whatsdreck sind.
Wie wird sowas denn eigentlich abgesichert / verhindert?
Geh besser wieder in den Kindergarten spielen wenn du nicht anständig schreiben kannst.
@Scoo: Das bekommen sie auch heute schon: Es wird das komplette Handy-Adressbuch hochgeladen zu WhatsApp (man muss darauf Zugriff geben), und damit landen die Daten aller Personen in diesem Adressbuch bei WhatsApp, egal, ob sie selber das nutzen oder nicht.
Richtig. Ohne Einverständnis der Betroffenen.
Sehr gut. Endlich kann man die Menschen in der WhatsApp bubble erreichen, ohne diese Datenkrake installieren zu müssen.
Aber krallt sich die Datenkrake dann nicht auch deine Nachricht(en) die du von Signal, Threema und Co. an WA schickst?
Nein.
Nachrichten vielleicht nicht, aber irgendwelche Daten die für Meta oder andere Anbieter „kostbar“ und zu Geld gemacht werden können.
„[…] Die Signal Foundation hat auf eine Presseanfrage von netzpolitik.org nun ein Statement von Meredith Whitaker nachgereicht. In diesem heißt es, dass der Messenger Signal sich derzeit nicht für Interoperabilität zu WhatsApp öffnen werde und dies nicht zur Debatte stehe. „Derzeit würde eine Zusammenarbeit mit Facebook Messenger, iMessage, WhatsApp oder sogar mit einem Matrix-Man-in-the-Middle-Routing-Dienst eine Verschlechterung unserer Datenschutzverpflichtungen bedeuten“, so Whittaker. Eine Zusammenarbeit mit diesen Apps berge das Risiko, dass diese Zugang zu Daten erhalten, die dann in einer Weise verwendet oder verkauft werden könnten, die nicht mit der Mission von Signal übereinstimmten, so Whittaker weiter. […]“
WhatsApp nutzt ja mehrere Datenarten von Dir:
1. Die Kontakte aus deinem Adressbuch:
-> Die braucht man dann nicht preisgeben, wenn man über so eine Schnittstelle arbeitet.
2. Die Übermittlung von personenbezogenen Daten und die Nutzung von personenbezogenen Daten
-> Dieser Punkt bleibt natürlich erhalten, aber zumindest auf die Kommunikation beschränkt, die du mit dem WhatsApp Nutzer hast
Nur blöd wenn Signal/Threma da nicht mitmachen
Kannst du wohl nicht. Alle anderen Messenger, die nicht den Status von „groß genug“ erreichen, haben schon angekündigt, da nicht mitzumachen. Und sie müssen es auch nicht. Somit, sin am Ende WA und Telegram (??) die einzigen?
Würde ja dann Sinn machen, Sie können es und können es doch nicht LOL
Ideal wäre es natürlich, wenn Apples iMessage dazu verpflichtet werden würde, dann könnte man ganz bequem von iMessage aus jeden von WhatsApp und Telegram schreiben, ohne den Mist installieren zu müssen.
Ist doch beides besser als iMessage
Stimmt sie müssen nicht mitmachen, bringt sie nur dann halt noch weiter ins Hintertreffen bei allen die Wert auf Verbreitung (somit die Erreichbarkeit der anderen) sowie diverse andere Funktionen (bsp. Multidevice Support mit nur einen Chatverlauf, etc. etc.) wichtiger ist. Denn es gibt genügend denen als Alleinstellungsmerkmal Sicherheit/Datenschutz nicht wirklich langt, zumal WhatsApp ja auch verschlüsselt ist (auch wenn es immer noch diverse Leute gibt die das anzweifeln).
Glaube ich nicht, Ichy. Inwiefern soll es sie ins Hintertreffen in Europa bringen?
Der Zwang zur Interoperabilität scheint nur für WA und den FB Messenger zu gelten. Also ändert sich doch de facto nichts zum Status Quo … mein Tipp: In 6 Monaten kräht kein Hahn mehr danach. Alles bleibt unverändert!
Wie gesagt denen jetzt schon Funktionen und Verbreitung wichtiger sind als Datenschutz. Für die wird Threema und Co mit jeder weiteren Funktion die WhatsApp bietet noch mehr egal sein.
Und rein von der Nutzerzahl sind sie es eh schon im Hintertreffen, sonst würde die EU sie auch entsprechend einstufen und sie müssten mitmachen.
Du verstehst meinen Punkt nicht. Lies bitte noch mal ganz genau, was ich schreibe.
Da im Endeffekt WA der einzige wirkliche Messenger ist, der dieses Feature einführen muss und wird, ändert sich halt nix. Wer aktuell Signal (einfach als ein Beispiel) nutzt, nutzt es einfach weiter. Denn da WA ja de facto nur Interoperabilität auf dem Papier bereitstellt (auf dem Papier, weil WA trotzdem mit keinem anderen Messenger interoperieren wird, da die anderen es nicht einführen), ist das kein Vorteil.
Niemand anderes nutzt die neue Funktion von WA. Warum soll dann jemand von Signal zu WA wechseln? Um dann was zu tun? Einen Messenger mit Interoperabilität zu haben, den kein anderer Messenger unterstützt. Wenn es so einen User gibt, könnte er auch heute schon WA nutzen und hätte exakt den gleichen nutzbaren Umfang.
Natürlich sind Signal und Co von den Nutzerzahlen hinter WA. Aber niemand wird von denen weg wechseln für eine Funktion, die ihnen ja gar nichts bringt. Denn WA wird NICHT mit Signal etc sprechen können, da diese es nicht einführen. Nun verstanden?
Haha als ob deine Daten bei einem anderen Messenger sicherer wären. Sofern sie überhaupt wirklich „unsicher“ sind
Hat eher was mit „wert“ als mit „sicher“ zu tun!
Wie verhindere ich das mich Leute über WhatsApp kontaktieren ?
Ich möchte keinen Kontakt über dieses Medium, DARUM nutze ich ja Signal bzw. Threema.
Ich möchte nicht das die Kommunikation über Facebook läuft !
Das Handy am besten so weit es geht weg werfen, nach Möglichkeit in einen See. Damit auch wirklich keine Möglichkeit besteht Kontakt mit Facebook und co zu haben.
+1
Stand heute wollen sich weder Signal noch Threma für WhatsApp öffnen.
Da Signal aber auf das gleiche Protokoll wie WhatsApp setzt und auch die Benutzeridentifikation (Handynummer) verwendet, wäre hier eine Interoperation vermutlich schnell implementiert.
Bei Threma sieht das schon anderes aus, weshalb man hier davon ausgehen kann das die erstmal bei ihrem Nein bleiben.
Klasse, ganz toller Tip.
Die Frage war ernst gemeint
Du bekommst nur ein Problem wenn alle Plötzlich zu Signal oder Threema wechseln. Also anderes als früher solltest du hoffen, dass diese Messanger weiter kaum Nutzer haben. Ansonsten weder sie selbst zu Gatekeepern und wären dann zum Verbinden gezwungen.
@Larrimah: Nicht antworten
Signal wird wohl nicht mit Whatsapp kooperieren. Deshalb wirst du nichts über die Server von Meta erhalten.
Ist das so? Ich kann also dann WhatsApp deinstallieren und über iMessage die Personen erreichen? Müssen die Personen in WhatsApp nicht explizit dafür zustimmen, sonst erreiche ich diese nicht?
Wo genau kommt jetzt der Bezug zu iMessage her?
Das ist doch explizit ausgenommen, da nicht relevant/groß genug!
iMessage unterstützt sich aber ab demnächst RCS. Insofern ist es genau genommen freiwillig von Apple für WA und Co. Geöffnet worden.
Hä?
Ich will einfach nur iMessage nutzten. Daher der Bezug. Verstehe dein Kommentar leider nicht
Mal schauen wie es funktionieren wird. „Apple kann sich zurücklehnen“ – ich sehe aktuell die Interoperabilität eher als „Gewinn“ für Meta. Kommunikation über die Grenzen von WhatsApp hinaus. Bequemlichkeit wird bei den meisten Nutzern siegen und WhatsApp als das zentrale Kommunikationsmittel stärken.
Aber mit wem will denn WA interoperieren? Wer muss denn noch mitmachen? Signal, iMSG und Threema schon mal nicht.
Telegram vlt noch!
@Knight
Aktuell ist ausschließlich Meta mit WhatsApp und Facebook Messenger als Gatekeeper eingestuft, kein anderer Dienst,
Wenn Apple Clever wäre und nicht so viel Angst im Heimatmarkt hätte, könnte man die Schnittstelle einbauen und viele Leute würden aus bequemlichkeit gar nicht mehr WhatsApp installieren.
Solange man noch mit Marktdominanz in den USA dort Handies an die Kinder verkaufen kann, wird sich jedoch auf freiwilliger Basis nichts ändern.
Also wenn ich über jeden x-beliebigen Messenger mit WhatsApp‘lern schreiben könnte, würde ich WhatsApp direkt deinstallieren.
Und ich kenne eine ganze Reihe anderer Personen die WhatsApp nur nutzen, weil es der Messenger mit der größten Reichweite ist.
Ich bin seit 15 Jahren sehr zufrieden mit den einzelnen Apps … Spaß bei WA & „wichtige“ Kommunikation bei iMessage, SMS & Co … das werde ich so auch beibehalten!
Nennt mich Old School, aber diesen Unsinn aus Brüssel mach ich nicht mit!
Und in Zukunft noch RCS. Da kann man nichts gegen machen. Aber gegen das mit WhatsApp schon. Das kann man ja einfach links liegen lassen.
Whatsapp ist sicherer als z. B. imessge!
Da aber meta dahinter steckt muss es ja unsicher sein, steckt aber apple dahinter ist es anscheinend sicher. Es gibt einige untersuchungen bei denen WA viel besser abschneidet als imessage!
Bist du etwa auf Marks Geblubber reingefallen, laut dem WhatsApp sicherer sei, weil es unter iOS und unter Android eine End-to-End-Verschlüsselung bietet? Und damit „mehr“ Verschlüsselung als iMessage biete, das nur zwischen iOS/macOS kommuniziert? Klar, doppelt so viele Betriebsysteme bedeutet ja auch doppelt so verschlüsselt. (Sorry, aber was für ein Käse.)
Pazuzu ich würde mal eher sagen du bist auf die ganzen WhatsApp Hater reingefallen, die bis heute Anzweifeln dass die Verschlüsselung nichts taugt. Aber iMessage muss ja sicher sein, denn es ist von Apple und die wollen ja nur unsere Sicherheit…
Bitte Quellen zu den Untersuchungen bereitstellen.
Ja dass war klar das sowas kommt, wenn man sich auf die Seite von WhatsApp schlägt bzgl. der Verschlüsselung wird eine Quelle gefordert aber die behaupten die Verschlüsselung sei keine oder unsicher etc. brauchen keine Quelle. Da langt Vertrau mir Bruder.
Entschuldige, wer in die Menge schreit „es gibt Untersuchungen“, dann bin ich daran interessiert – „dem blinden die Augen öffnen“. Google hat mir leider keine herausgegeben. Die letzte Aussage „Whatsapp ist sicherer als iMessage“ ist von Zuckerberg Oktober 2022 und auch nur, weil man keine Kommunikation außerhalb des Apple Universums verschlüsseln würde (SMS).
Aber schade, dass du nichts sachliches zu meiner Frage liefern konntest, denn die Quelle hätte mich wirklich interessiert.
Passt, das Sachliche Gegenstück bleibt ja auch unbeantwortet. Im Endeffekt steht Aussage gegen Aussage.
Stopp, Ichy. Die erste Aussage in der Kette war, WA ist sicherer als iMSG. Daraufhin wurde nach einer sicheren Quelle dafür gefragt. Du kannst dann nicht einfach dagegenhalten, dass der Frager dich beweisen soll, dass iMSG sicherer sei.
Bei zwei disjunkten Aussagen kann man wohl auch nur sichere Belege für eine von beiden finden. Und wie typisch, hat Emilio und auch nun du, keine bisher vorgelegt. Einfach die Beweislast umkehren ist feige.
+ 1
Das ist Stammtischniveau.
@KaroX
@Ichy
Nervt es dich nicht, dass du mehrere Apps durchsuchen musst, wenn du eine alte Message suchst?
Ich hoffe dass das ganze einen Dominoeffekt haben wird. Sobald die Nutzer sehen, dass sie nur noch eine App benötigen um den Großteil der Kontakte zu erreichen wird es wohl mittelfristig dazu führen, dass sich eine App auf dem Gerät durchsetzen wird. Auch schön, dass das sich erst mal das Signal Protokoll anscheinend durchsetzt. Hoffentlich kommt da dann noch ein Schwenk auf MLS. Macht das ganze ja am Ende wirklich einfacher für alle.
Wie soll den ein Domino Effekt entstehen wenn nur WhatsApp und Facebook Messenger als Gatekeeper klassifiziert sind?
Diese Interoperation ist eine Todgeburt von Anfang an.
*denn
*Totgeburt
Das ist doch nur bei RCS der Fall und das läuft über die herzeige SMS-App. Also Nachrichten bei iOS und Messages bei Android. Damit kann man dann wirklich jeden erreichen. Aber WhatsApp wird das ja eben nicht auf RCS aufbauen sondern auf dem Signal-Protokoll. Und ich glaube nicht, das alle plötzlich die verstaubte SMS-App nutzen, nur weil man da dann Gruppen erstellen kann und jeden erreicht.
+1
RCS ist eine Option interoperabilität herzustellen aber zum Glück nicht die einzige. Anders als das Signal Protokoll oder MLS (gibt auch noch andere Protokolle) ist RCS von Haus aus unverschlüsselt und die wirklich schlechteste Option die man wählen kann. Aktuell hat Google eigene Server am laufen um RCS zu verschlüsseln. Apple hat ja bereits angekündigt, hier auf eine Verschlüsselung auf Seiten der Netzbetreiber hin arbeiten zu wollen, da wäre es also interessant zu sehen in wie weit Apple, zumindest am Anfang, selbst eine Verschlüsselung liefert oder ob sie den unverschlüsselten Versand mit „wer Verschlüsselung will muss iMessage nutzen. Blue bubble rocks“ als Feature verkaufen werden.
Aber ja, wem Datenschutz egal ist, der kann auch RCS ohne Bedenken nutzen, sollte sich dann aber bei dem Thema generell zurück halten.
Und das ist denke ich auch der Grund warum es sich hier in Europa nicht durchsetzen wird. Schauen wir in die usa, merken wir dass der Großteil tatsächlich noch sms schreibt, da es mit einer App halt die Erreichbarkeit auf android und andererseits die Verschlüsselung via iMessage auf iOS kombiniert. Sollte Apple doch auch eine eigene serverstruktur aufbauen und mit Google die Verschlüsselung abstimmen, dann kann es sehr gut sein, dass die Message App auf iOS auch hier in Europa einen boost kriegen wird (vorausgesetzt, die Netzbetreiber halten die Hand nicht auf, dann kommt wieder der wirtschaftliche Punkt „soll nichts kosten“ noch mit zum tragen. Was damals WhatsApp ja enorme Erfolge ggü sms und mms beschert hat)
Dem kann ich beipflichten. Hab das vor gefühlten 50 Jahren mit dem Yahoo-Messanger gesehen.
Alles ein Durcheinander in letzter Zeit, werd langsam alt..
Auf der Arbeit bei mir kommt RCS. Wir haben eine offizielle Arbeitsgruppe bei WhatsApp, da werden die Schichtpläne immer für die nächsten 3 Wochen geteilt. Die Firma hängt ihn zwar auch noch aus aber da schauen nur noch die drauf, die kein WhatsApp haben und die sind dann auch gezwungen, quasi alle paar Tage zu schauen, ob sich vielleicht doch wieder was geändert hat. Was oft vorkommt. Es wurde aber schon mitgeteilt, dass die WhatsApp gelöscht und eine RCS-Gruppe erstellt werden wird, da darüber dann alle erreicht werden können. Der Schichtplan wird nur noch bis Ende des Jahres in Papierform ausgehangen. Ab Jahreswechsel nicht mehr. Muss aber auch sagen, dass die Firma schon länger drauf schaut, zunehmend papierfrei zu werden.
Auf Kosten des Datenschutzes……Glückwunsch.
+1
So ein mist! Informier dich vorher! Wenn es nicht von apple ist ist alles schlecht. Wie kann man nur so geblendet, manipuliert werden!
Och bitte Emilio… hier stand gerade NICHTS von Apple.
RCS ist Ende-zu-Ende-Verschlüsselt. Früher nicht, heute schon. Und was die Firma angeht: machen alle so. Alltag eben.
Offizielle Arbeitsgruppe bei WhatsApp, dieser Firma ist mal der Datenschutz komplett egal… Keine Vernünftige Firma erlaubt WhatsApp auf Dienstgeräten unteranderem wegen der Scannung des Telefonbuches und auf Privatengeräten gibt keine Pflicht (und wird es nie geben) offizielle Dinge bzgl. der Arbeit zu haben.
Gibt viele Firmen, die WA nutzen. Viele Kleinbetriebe, weil es jeder kennt und wegen der Kommunikation mit Kunden. Viele größere Betriebe, um darüber Schichtpläne oder zumindest die Kommunikation über Einsatz-Wechsel u.s.w. abzuwickeln. Weiß ich von Speditionen genauso wie von Museen.
Sich diesem Druck zu entziehen, weil man WA partout nicht nutzen will, ist extrem schwer. Da kommt RCS als (verschlüsselte) Alternative doch recht.
Wir haben ein Android Tablet gestellt bekommen wo alle Schichten drauf sind, alle 2 Jahre ein Neues, Tablet wird besser, Schichten aber nicht.
Ich hatte gedacht, dass WhatsApp zum morgigen Stichtag fertig sein muss. Der DMA tritt am 7. März in der Eu in Kraft!
Der DMA ist schon am 1. November 2022 in Kraft getreten und gilt seit dem 2. Mai 2023.
Ob Interoperabilitätserpflichtungen von Wettbewerbern genutzt werden, wird sich noch zeigen müssen. Threema und andere haben schon „Nein“ gesagt. WhatsApp muss Interoperabilität ermöglichen, aber die anderen müssen es nicht annehmen.
Das heißt Meta geht den Weg und macht einen Unterschied zwischen EU und nicht EU? Genau mein Humor! :D
Und am Schluss übernimmt den ganzen Kack der letzten Jahre eh Nostr.
Dann kann wirklich jeder die App verwenden die er verwenden will oder wenn er Bock hat ne eigene App programmieren.
Und das ganze kannst dann über den eigenen Server laufen lassen, wenn du willst und dann ist es auch wirklich sicher.
Würden halt die Medien mal darüber berichten würde das ganze auch schneller voran getrieben werden.
Aber bei denen geht es ja immer nur rein um End-zu-End Verschlüsselung.
Dass Meta aber auch den Schlüssel hat wird kaum erwähnt.
Niemand würde sich daheim ein neues Schloß von nem Schloßer einbauen, wenn er wüsste, dass der auch den Schlüssel hat und täglich ungefragt in deine Wohnung geht.
Aber so ist das mit den Informationen heutzutage eben.
Die Medien berichten von Fakenews und sind die jenigen die selbige am meisten verbreiten ^^
Wo hast du das mit „Meta hat den Schlüssel“ her? Das Signal Protokoll ist ja extra so angelegt, dass der Anbieter eben keinen key hat (wenn man mal den public key außer acht lässt, welcher ja auch nicht allein zur Entschlüsselung genutzt werden kann).
Die Fake verteilst du doch gerade mit Meta hat den Schlüssel.
Ist das gleiche wenn ich nun behaupte, Threema kennt den Schlüssel oder Apple kennt den iMessage Schlüssel.
Ich hoffe, dass ICQ (oh oh) eine Zusammenarbeit eingeht. I like you. I la la la la like you
Jetzt ist schon der 12.03. und ich seh immer noch keine Möglichkeit, Nachrichten an andere Messenger zu senden oder zu empfangen. Kann nur hoffen dass es bald ordentliche Strafen hagelt.