Rückzieher: Apple verschiebt Missbrauchs-Erkennung

Ja ich wundere mich auch…
Das aufschieben von Pedo-Filtern zu feiern…
Ekelhaft.

Da hat jemand nicht verstanden um was es geht. Niemand wird etwas gegen Mechanismen haben, die kinderpornos aufspüren und melden.
Das Problem ist, dass der hash-wert nach welchem gesucht wird, beliebig austauschbar ist und somit alles gesucht und gemeldet werden kann.
Regierungskritischer Inhalt in korea beispielsweise.
Aber unterm Strich ist es fast egal, die Büchse der pandora ist geöffnet mit der Info dass es möglich ist und dass es geplant wird, zu implementieren.

Damit hat sich Apple mit Blick auf ihre „deine Daten sind sicher“ „Datenschutz ist ein Grundrecht“ – Kampagnen meines Erachtens komplett Unglaubwürdig gemacht und ins Abseits geschossen.

Wie Sebastian schon gesagt hat.

Viele sehen leider nur die eine Seite der Medaille. Klar ist es gut was gegen den missbrauchte von Kindern zu machen. Aber bedenkt auch mal die andere Seite. Mit der Technik wird es für bestimmte Staaten leicht was gegen politische Feinde was zu unternehmen. Wir brauchen doch nur nach China gucken was Apple da schon alles gemacht hat damit der Umsatz nicht singt. Da muss doch nur einer sagen. Lass uns jetzt nach bild xy suchen oder deine Geräte werden hier nicht mehr verkauft und schon wird es geändert.

Schwarzpulver sollte auch nur die Arbeit in Bergwerken erleichtern und heute tötet es Menschen.

@sebastian
Ich denke, Du hast da etwas nicht zuende gedacht. Es müsste dann ja EIN Bild sein, dass
a: extrem gefährlich für das Regime ist
B: schon massenhaft verbreitet wurde (um dessen Aufmerksamkeit zu erregen)
C: selbst geschriebene fluktuierende Texte erzeugen nicht nur EINEN Hash Wert, da gibt es andere Methoden der Suche.
Für einen Regimegegner wäre der Besitz und die Weitergabe eines kritischen Fotos nicht so essentiell wichtig wie das TAUSCHEN (Währung) eines KIPo Bildes für eine:n Pädophile:n.

>>Hier geht es um einen Algorithmus gegen Kipos…<<

Nein, es ist kein Algorithmus gegen Kinderpornographie.
Es ist ein Hash-Algorithmus. D.h. Apple lässt die Regierung entscheiden was sie auf den lokalen iPhones suchen.

Seit über einem Jahr wird bereits in Clouds gescannt…
Wo bleiben die ganzen Skandale um missbrauch von diesen Algorithmen?

Da die Leute in China alles über Wechat versenden, hat die Regierung eh alles, weil du nämlich beim installieren schon zustimmst, das die Regierung ALLES mitlesen darf.
Hab den Messenger auch drauf, weil ich in. China war u d auch entsprechend Kontakt mit ein paar von ihnen habe und ohne diese App geht es nicht. Allerdings suche ich mir auch genau aus was ich darüber versende.
Aus diesem Grund würde ich ein OS wie HarmonyOS nicht mal mit der Kneifzange anfassen, da ich mir zu 100% sicher bin, das hier nicht nur Hinter“türchen“, sondern bewusst ganze Scheunentore versteck sind.

@peter: Das meinte ich auch mit „gesamten Prozess“. Wenn das Hochladen in die Cloud verhindert werden soll (und nur das ist m.E. gesetzlich gefordert) und Apple trotzdem lokal scannen möchte, sollen zweifelhafte Bilder eben mit keiner App hochladbar sein. Vielleicht gehts aber auch noch anders.

Es kapiert wirklich NIEMAND dass das so oder so gemacht, VON ALLEN ANBIETERN auf deren Servern? Apples ansatz war es, das auf dem Gerät des Users zu machen und sicher. Jetzt wird es halt weiter in der Cloud gemacht, genau wie bei Google und wie bei allen anderen. Es ging immer um die Bilder die ihr in die Cloud ladet. Die werden gescanned, so oder so. Aber nun halt weiter in der Cloud.

Die Bilder die in die Cloud geladen werden, werden gescanned. Nicht dein gesamtes Telefon. Das kapierst du leider anscheinend nicht.

@Derp: Du willst es nicht verstehen oder? Es ist doch vollkommen Wurscht was wann wo gescanned wird ES WIRD GESCANNED. Wer will denn untersuchen, ob es auch wirklich nur die Fotos sind, die hochgeladen werden sollen? Wer verhindert, dass eine Regierung Apple alles freischalten lässt?

Des Weiteren wer bestimmt was gescanned wird? Zuerst ist es nur die CSAM Datenbank. Später dann linkes/rechtes Material. Dann Systemkritisches.

Wenn Apple Kohle in einem autoritären Land wie China machen soll, bückt sich die Company schon.

Denk mal etwas weiter.

Des Weiteren: Völlig Wurschd was andere machen! Apple wirbt massiv der Privacy Verteidiger schlecht hin zu sein und liefern dann so etwas ab.

Und nochmal bevor die unnötigen Social-Justice-Keyboard Warriors ihr heuchlerisches Maul aufreißen: Ja CSAM ist scheisse!! Ich verteufele es und befürworte die massive Strafverfolgung. Jedoch nicht wenn jeder unter Generalverdacht gestellt wird.

Hans Hauser: der Zweck mag ja ok gewesen sein.

Aber er heiligt vorliegend eben nicht die Mittel!

Kriminalisieren aller UserInnen geht nun einmal nicht.

Ebensowenig hat Apple irgendwelche Kompetenzen hinsichtlich des Aufspürens krimineller Bilder/Machenschaften.

Das ist Aufgabe von Polizei, StA und Gerichten.

Und auch Polizei und StA dürfen nicht so einfach Photos durchsuchen ohne vorherigen richterlichen Beschluß!

Also kann das Bestreben von Apple, (Hashwerte von) Photos der User/Userinnen auszuwerten, selber nicht in Ordnung (gewesen) sein.

Und, Hans Hauser, was noch viel schlimmer ist: Apple hätte ohne allseitigen Druck sein Ding, stasimäßig, voll durchgezogen.

Deshalb werde ICH Apple jedenfalls nie wieder über den Weg trauen.

Was ich persönlich auch Dir, sowie allen anderen UserINNEn, welche ihre Daten auch nur irgenwie schützen möchten, dringend empfehlen möchte.

So ist es.

Manfredo, ob Apple das von sich aus getan hat, oder auf Druck von anderen Ländern, ist doch Jacke wie Hose!

Denn Apples Photo-Auswertungsvorhaben widerspricht jeglichem Datenschutz und Rechtsstaatlichkeit, jedenfalls hierzulande.

Dem Wurmapfelkonzern stand und steht es nach wie vor völlig frei, sich für Datenschutz zu entscheiden, und, hierauf bezogen, gegen jeglichen Druck von anderen Ländern.

Vielleicht willst Du mir hier ja so etwas entgegnen, wie: „Geld(interessen) stinkt(en) nicht!“:

Meine Antwort hierauf wäre: „Manchmal – und vorliegend – doch!“ … … …

Hahahahahahahahahaha ich hab‘ mich gerade kaputt gelacht.

Wenn Apple diese Pausenzeit als Vorlage nähme … hmm

Ah. Wie kommen Kinderpornos deiner Kinder ohne dein Wissen in den Umlauf?

Dann solltest du vielleicht eher mal bei deiner Verwandschaft anklopfen.

Nein, auch ohne Apple würde es weitergehen. Und eine Untersuchung ist längst im Gange, sonst wären die Bilder nicht in den Hash-Listen.

Dann könnte man ja auch anfangen einfach mal so Wohnungen zu durchsuchen… weil wer nichts zu verbergen hat…

@Snowden du kannst schon lesen oder? Ich habe geschrieben in die Wege leiten ! Das heisst ! Das die gefundenen Daten an das vorgeschriebene Amt weitergeleitet werden.Und nicht das Apple die Verfolgung übernimmt! Und zu ganz unten mit den grossen Du’s Ich bin mir sehr wohl bewusst dass es mich auch betrifft! Aber ich mache mir keine Sorgen darüber da ich nichts zu verbergen habe.:-)

@Tut Kauf mal eine Tür ohne Schloss ! Oder ein Auto ohne Türschliess System! Immer diese an den Haaren herbeigezogenen Vergleiche!

Vielleicht hat er ja welche und hat Angst? Nicht umsonst ist iOS die größte Plattform für Kipo.

Genau, das Darknet ist eine Witz gegenüber iOS … auf den iPhones dieser Welt tummelt sich der Schmutz … *ironieoff*

Selten so viel Käse gelesen. Diesen Dreck gibt es überall. Aber warum nun iOS da besonders schlimm herausstechen sollte, erschließt sich mir nicht. Und solange es dafür keine halbwegs glaubwürdige Quelle gibt, ist es auch nix anderes als Polemik.

Leider ist nun bekannt, dass es grundsätzlich möglich ist, diese Technik auf den Geräten auszuführen. Also ist die Büchse der Pandora leider trotzdem einen Spalt breit offen.

Das hast Du noch kürzer ausdrücken können als ich selber, Silenthunter. Ich stimme Dir voll zu!

Rolf, wir sind bei dir.
Wir verstehen, dass dich das Thema emotional stark triggert und du am liebsten jede Misshandlung verhindern möchtest.
Ja, mein Grossvater sagte mal was von einem rostigen Büchsendeckel den man für diese Art Mensch anwenden soll.

Aber es gehört sich nicht, dass du jeden pauschal beleidigst, einzelne als Kinderschänder beschuldigst.
Das ist auch strafbar, wie die Tat, die du ihnen vorwirfst.

Und du tust genau denen einen Bärendienst, die du schützen willst, weil DU nicht mehr ernstgenommen wirst und somit das Thema abwertest.

Also bitte nimm dich endlich zurück. Danke.

@mike das nehme ich an ! Aber wen habe ich als kinderschänder betitelt?

@Snowden du bist ein ganz spezieller! Du mischt dich hier rein obschon ich eigentlich mit @mike geschrieben habe!vielleicht bist du ja auch @mike
ich habe geschrieben (Solche Egoisten , denen das Wohl der Kinder weniger wert ist , als die eigene Photomediathek )
den Rest hast du dir zusammen gereimt aus deinem persönlichen Verständnis.

Warum will jemand seine Mediathek nicht freigeben? Wenn man nichts zu verbergen hat ? kann man auch mithelfen Kinder zu schützen und seine Mediathek offenlegen! Wo ist das Problem? Den Rest hast du wieder übertrieben!

Meine Kommentare haben niemanden als Kinderschänder bezichtigt! Für Deine Persönliche Interpretation kann ich nichts dafür.

@ mike erstens geht mein obiger Kommentar an Hudson the hawk und nicht an dich ! Und zweitens darf ich meine Kommentare genauso hier einbringen wie du ob es dir gefällt oder nicht.Immer diese Paranoia was die alles mit euren daten machen wollen:-)ihr schaut Zuviel Verschwörungstheorie filme ihr müsst nicht alles glauben es sind nur Filme :-)

Apple muss seit 2012 den Cloud-Speicher scannen von jedem.
Apple scannt dabei nicht nur nach KiPo sondern nach allen möglichen illegalen Inhalten. Seit 2012 ist Apple dazu verpflichtet. Deine Fakenews kannst du wo anders ablassen.

@Ingo: Ja, so funktioniert die Technik. Die Fotos in der Fotomediathek werden gescannt, dann hochgeladen und bleiben dort verschlüsselt in der Cloud. Das entspreche Diagramm von Apple Fotos findest Du im Netz hundertfach. Wenn ein neues Foto dazu kommt, wird das dann vor dem Upload wiederum gescannt usw.

Die Konkurrenz macht es anders. Microsoft scannt permanent die Cloud nach KiPo mit einer KI die weit mehr kann als der Hashscanner von Apple. Die können auch neue, nicht bekannt Bilder erkennen.

Google mal Microsoft Project Artemis.

Ausspionieren heißt man erlangt Daten.
Beim abgleichen erhält man keine neuen Daten, sondern schaut nur ob sie da sind.
Ist schonmal lächerlich, wie manche argumentieren.

@Thom 04.09.2021, 13:29 Uhr: Du hast offensichtlich bereits die (Grund-) Funktion von Scans nicht kapiert, Thom. Sonst wäre Dir nämlich bekannt, daß bei JEDEM Scan Daten übertragen ((fremd-) gespeichert) werden: ob Photos nur ein einziges Mal, oder mehrfach/sogar vielfach, gescannt werden, kann (vorliegend) überhaupt keine Rolle spielen. Daten werden bereits beim ersten -auch einzigen- Mal abgegriffen!

Werden (Photo-) Daten, wie Du angibst, (nur) in der Cloud gescannt, könnte sich der User dem ebenso einfach wie hochwirksam dadurch entziehen, daß er sich dazu entscheidet, (die) Cloud(s) = Onlinespeicher nicht zu benutzen (wie ich übrigens, zum Beispiel!). Beim Scan bereits auf dem Gerät besteht diese Möglichkeit nicht mehr. Wo, Thom, soll im Nur-Cloud-Scan ein Vorteil liegen??: beim (ausspionierten) Anwender ja wohl ganz sicher nicht!!! …

Wobei Du uns doch wohl hoffentlich nicht auch noch erzählen willst, Thom, daß der bereits auf den Usergeräten vorgenommene Scan nur ein einziges Mal durchgeführt werden kann/entsprechende Begehrlichkeiten ganz bestimmt nicht/nie ausgenutzt werden (können)? Und/oder, daß der Applekonzern, der sogar angesichts von Länderprotesten sein Photoscandurchhaben zunächst unbeirrt weiterführen wollte, sich in letzter Konsequenz an (User-) Informationspflichten (bezüglich dem Suchobjekt, oder irgendwelcher anderer Natur) gehalten hätte? Wie der russische Soldat, der dem radfahrenden Zivilisten entgegnete: „Du Papiere (für das Fahrrad) – ich Rad!“, ja?

Apple’s geplanter Ansatz war für den Datenschutz ALLER eine einzige Katastrophe, auch noch der arroganten Natur, Thom. Völlig egal, ob dabei in der Cloud gescannt werden sollte – oder (auch) auf den Usergeräten. (Wohl nicht nur) aus meiner persönlichen Sicht u. a. ein Verstoß gegen die hierzulande geltende DSGVO.

Also lasse bitte die Kirche im Dorf. :-)

Natürlich hat das etwas mit Meinungsfreiheit zu tun. Menschen, die nicht in der Lage sind, ANDERE Meinung zu respektieren, sie müssen ja nicht einmal gleicher Meinung sein, neigen häuftig dazu, dann Gründe ins Feld zu führen, weshalb IHRE Meinung dann die einzige wahre ist. Du gehst sogar noch einen Schritt weiter, Du diffamierst Menschen mit anderer Meinung noch.

Zudem sind Deine Behauptungen völlig haltlos. Wo steht denn bitte der „elementare Grundsatz“, dass, so wie du behauptest, „Datenschutz bei Kinderpornos eine Grenze hat“?

Niemand ist hier gegen den Schutz von Kindern. Aber viele sind hier für den Schutz von Grundrechten. Und der Zweck heiligt eben nicht die Mittel.

Im Übrigen: „Pädophile“ gibt es im Grunde gar nicht. Es gibt Menschen mit Pädophilie, das ist eine sexuelle Disposition, die Du hast oder nicht, und nichts, woran Du irgendwie „schuld“ wärst, genauso wenig, wie Du irgendwie daran „schuld“ wärst, heterosexuell zu sein und als Mann Frauen sexuell anziehend zu finden. Das „passiert“ Dir einfach, ob Du nun willst oder nicht.

Schuldig machen sich nur Menschen, die Kinder missbrauchen, und diese Gruppe ist mit Menschen mit Pädophilie keineswegs deckungsgleich. Es dürften Menschen mit Pädophile darunter sein, aber ebenso Sadisten und Menschen, denen jedes Mittel zum Geldverdienen recht ist. Das könntest also auch DU sein!

Wenn diese Menschen dann tatsächlich Kinder missbrauchen und das filmen, glaubst Du ernsthaft, Mitglieder dieser Gruppe sind so naiv und laden diese Bilder in die iCloud hoch? Die dürften in aller Regel ziemlich professionell agieren und sowas wie die iCloud seit eh und je weiträumig umschiffen. Abgesehen davon, dass in der Kinderpornographie-Szene Bilder ebenso out sein dürften wie in der restlichen Pornographie; da sind doch nur noch Videos statistisch von Belang – und die werden von Apple nicht gescannt.

Und genau das zeigt, dass es beim Vorhaben von Apple überhaupt nicht um den „Schutz von Kindern“ geht. Edward Snoden hat es in seinem Beitrag (ich verlinke den Text) sehr schön auf den Punkt gebracht. Jeder, der tatsächlich kinderpornografisches Material auf seinem Handy hat, kann ja einfach den Schalter „iCloud-Fotos deaktivieren“ umlegen und sich der Kontrolle dann entziehen (https://edwardsnowden.substack.com/p/all-seeing-i).

Ich vermute mal, dass Du Dich mit dem Thema überhaupt noch nicht intensiv auseinandergesetzt hast und nur Spaß daran findest, hier mit provokanten, unhaltbaren, falschen und wirren Thesen Aufmerksamkeit zu generieren.

Dein Kommentar zeigt eigentlich nur, dass Du intellektuell nicht in der Lage bist eine sachliche Diskussion zu führen. Es wäre recht einfach gewesen, einfach mal zu googlen, was genau der Begriff Pädophilie bedeutet. Mit „lieben“ hat das nämlich nichts zu tun. Pädophilie und Kindesmissbrauch ist etwas völlig anderes. Ich widerlege mal nur eine von Dir aufstellte These. „Homosexuelle lieben Gleichaltrige Homosexuelle.“ Falsch, wenn Du zum Beispiel an die pädophilen Priester in der katholischen Kirche denkst. Das zeigt aber einmal mehr, dass Du einfach nicht verstehen kannst/willst, was Pädophilie bedeutet. Das der Konsum von Fotos oder Videos verboten ist, habe ich nie bestritten. Was genau ist an dem übrigen Kommentar verdreht?

@DJB: Ich frage mich, was Dein(e) Kommentar(e) mit Wahrheit und Achtung anderer zu tun hat(ben), DJB: weshalb ansonsten unterstellst Du vielen Usern hier Pädophilie?

Jedes (Grund-) Recht, wie der Datenschutz muß -gerade gegenüber von Kinderpornographie- seine Grenzen haben, DJB. Diese werden jedoch nicht durch den Konzern Apple definiert, sondern durch den Gesetzgeber!

Dieser hat nun einmal ganz klar bestimmt, daß für die (Genehmigung und Beschluß von) Durchsuchung von (Photo-) Daten Polizeibehörden und Gerichte zuständig/berechtigt sind. Und kein(e) Privatfirma/-Konzern namens Apple, x, y oder z.

Solltest Du das anders sehen, DJB, könntest Du auf Kriegsfuß mit dem Legalitätsprinzip stehen, vom Schutz der Daten (anderer) ganz zu schweigen. Daran ändern auch Unterstellungen Deinerseits àla „Dreck am Stecken“ sowie „entsprechende Bilder und Videos auf dem iPhone“, nichts. Ganz im Gegenteil, Du solltest vielleicht daran denken, daß Dich selber gerade so etwas irgendwann in Teufels Küche bringen könnte.

„Wer auf Privatsphäre pocht dem sind Menschenleben egal“? Also so einen Unsinn habe ich noch selten gelesen. Und trotzdem, da fällt mir Voltare ein … frei übersetzt: Deine Meinung kotzt mich zwar an, aber ich setze mich trotzdem dafür ein, dass Du sie äußern kannst.

Weiß ich nicht, was das in Dir auslöst. Bestenfalls vielleicht einen Erkenntnisgewinn. Aber ich wiederhole mich, wer nur beleidigen, abwerten und nicht sachlich diskutieren kann, dem wird selbst das schwerfallen.

Denke doch einfach mal kurz darüber nach, warum es rechtsstaatliche Verfahren gibt statt Lynchjustiz und Überwachungskameras in allen Schlafzimmern.
ja, mit letzterem können wir sicherlich auch ein paar Verbrechen mehr aufklären.

Und wieder kein sachlicher Beitrag. Ich breche das hier ab!

@Djb Ich glaube nicht das du der bist der du angibst zu sein! Man wechselt nicht einfach so zu 100 % seine Meinung;-) Kinderschutz muss über dem Datenschutz stehen!

Dann sag mir doch mal, wenn der Datenschutz konsequent umgesetzt wird und alles überall verschlüsselt ist und außer mir niemand eine Schlüssel hat, an welcher Stelle finden sich dann ausreichend Verdachtsmomente die eine richterliche legitimierte Durchsuchung meines verschlüsselten Devices zulassen und was sollen Sie da finden (verschlüsselt!)
Soweit denkt leider niemand!
Mach doch mal einen plausiblen, umsetzbaren Vorschlag der Datenschutz, wie Du ihn forderst und Kinderschutz unter einen Hut bringt!

@flo dann ist der Besitz von solchen Bildern oder das anschauen selbiger für dich okay? Da die Tat ja schon vorher begangen wurde? Aber es kommen ja immer wieder neue dazu ! Die vielleicht nicht mehr vor Monaten oder länger her sind sondern wurden gerade eben gemacht! Das System ist noch zu schwach es muss unbedingt auch nach neuen Fotos gesucht werden dass wäre effizienter!

Nein, das ist nicht „okay“. Selbst beim Scannen von neuen Fotos wäre der Missbrauch schon geschehen. Zeigt einmal mehr, dass die von Apple vorgeschlagenen Maßnahmen eben NICHT geeignet ist, Kindesmissbrauch im Vorfeld zu verhindern.

Schön drumherumlamentiert.
Wie soll der Staat dann Bitteschön seine Hausaufgaben machen?
Könnte Dir ein Schalter auf dem iPhone helfen?
1.: Scan der hochzuladenden Dateien auf dem Device, dafür Cloud verschlüsselt.
Oder:
2.: Scan der hochzuladenden Dateien in der Cloud, dafür Cloud unverschlüsselt.

2. Ist ja der aktuelle Zustand, der anscheinend akzeptiert ist.
Ich würde den Schalter auf 1 stellen.
Und erklär mir jetzt bitte nicht, dass Apple nicht das Recht habe illegale Nutzung der Cloud zu verhindern.

Nein, Rolf!: Das Leben muß geschützt werden – UND EBENSO die Privatsphäre.

Dafür haben wir Gesetze!

Das Problem ist nicht, dass Apple etwas tut, was es nicht sagt, das Problem ist, dass Apple tut, was es sagt. Der Vorgang ist bekannt; das ist nicht das Problem. Das Problem ist, dass die User die Hoheit über ihren eigenen Rechner verlieren und das in voller Kenntnis dieser Tatsache nicht verhindern/abschalten können. Das ist etwas ziemlich anderes.

Das du behauptet oder vermutest, dies geschehe ohnehin schon, war bislang im allgemeinen aber rein theoretischer Natur. Jetzt ist sie das nicht mehr. Rechnest Du sowieso immer mit dem Schlimmsten und bist deshalb so abgestumpft/„abgehärtet, dass der Unterschied zwischen Potentialität und Aktualität für Dich gar keiner mehr ist? „Tschernobyl ist gerade in die Luft geflogen!“ – „Na und? Die Möglichkeit bestand schon immer, seit es AKWs gibt.“

@flo: Selbstverständlich kann man das abschalten und hat wieder die Hoheit über sein iPhone. Apple hatte sogar eine Anleitung veröffentlich. Du musst nur die iCloud-Fotomediathek deaktivieren.

@flo
Hört doch mal auf zu meckern und macht mal konstruktive Vorschläge!
Ich weiß, dafür seid Ihr nicht zuständig. Runtermachen ist einfacher.

Mein Vorschlag: Schalter, wo gescannt werden soll. 1.Auf Device: Cloud verschlüsselt / 2.in der Cloud: Cloud unverschlüsselt.
Und wer hier immer behauptet, Apple hätte kein Recht dazu, sondern nur der Staat: wie ist es denn dann, wenn Du ins Stadion oder ein Konzert willst. Da scannt der Security Mitarbeiter Dein Handtäschchen, sonst: „Du kummst hier nit rein!“
So einfach kann es sein.

Immer das gleiche Muster: Keine sachlichen Arguemte, stattdessen Beleidigungen.