Unzulässige Verkürzung der Gewährleistungsfristen beim iPhone (Gastartikel)

am besten wärs, wenn apple einfach selbst 2 jahre Garantie gibt..
Aber an alle, denen das kurz nach einem Jahr kaputt geht:
Nicht verzweifeln.. Apple ist sehr kulant
Mein iPhone wurde 156 Tage nach Ablauf meiner Garantie noch umgetauscht.
Und fragen kostet ja nichts ;)

Oh ja zu DAT Repair hab ich auch meine Geschichte. Hatte ein 3 Monate altes Iphone. Plötzlich traten überall Haarrisse auf und das WLAN muckte auch nicht mehr. Nach meinem Gang zu T Mobile wurde es eingeschickt! Nach sage und schreibe 2 Wochen bekam ich einen lapidaren Brief das die Apple Garantie diese Fehler nicht abdeckt!? Hallo bin ich im falschen Film, der Fehler war ja wohl offensichtlich. Na daraufhin bei Apple angerufen und die sind beinahe im Dreieck getitscht. Der kompetente Mitarbeiter bei Apple hat daraufhin direkt einen Austausch eingeleitet. Montags bei Apple angerufen, dienstags wurde es abgeholt und donnerstags hatte ich das neue in der Hand. Leute wenn ihr Probleme habt geht direkt bzw ruft direkt bei Apple an. DAT Repair sind unfreundlich inkompetente Ars….er Die wollten doch glatt für ein Austausch 239 Euro.

Ich bin selbst promovierter Jurist und ausschließlich im Bereich IT-Recht tätig. Aber ich muss gestehen, diesen Artikel nicht zu verstehen.

Zunächst einmal die Klarstellung: Gewährleistung und Garantie sind rechtlich zwei Schuhe, die unabhängig voneinander sind. Zur Gewährleistung ist der Händler verpflichtet, die Frist beträgt zwei Jahre. Eine Garantie hingegen ist eine freiwillige Zusatzleistung, typischerweise des Herstellers. Eben weil die Garantie freiwillig ist, kann sie auch beliebig eingeschränkt oder kurz ausgestaltet werden.

Diese Unterscheidung ist wichtig, weil fast jeder Kunde und auch ein Großteil der Händler nicht dazwischen differenziert. Auch in den AGB ausländischer Hersteller ist das häufig unsauber übersetzt („Warranty“ und „Guarantee“ sind im Englischen nicht so unterschiedlich wie im Deutschen). Eine vermeintlich unzulässig früh nach einem Jahr verweigerte Gewährleistung ist in Wahrheit wahrscheinlich als Garantie gemeint und damit vollkommen in Ordnung.

Was hingegen die Gewährleistung angeht, ist ein weiterer Punkt wichtig: Die Gewährleistung erfasst nur solche Fehler, die von Anfang an beim Erwerb des Gerätes vorlagen. Natürlich kann ein Fehler erst später sichtbar werden, aber von Anfang an vorliegen – etwa ein falsch konstruiertes Gehäuse was immer bei normalem Gebrauch reißt.

Eben weil diese Frage, ob der Fehler von Anfang an vorlag, so wichtig ist, ist die Frage wichtig, wer hier eigentlich was beweisen muss. Und das ist wie folgt gesetzlich geregelt und kann auch in AGB nicht anders ausgestaltet werden: Das erste halbe Jahr muss der Kunde nichts beweisen; dass der Fehler schon vorlag, wird „gesetzlich vermutet“. Der Händler kann hingegen versuchen zu beweisen (etwa mit einem teuren Gutachten), dass der Fehler eben doch nicht vorlag.

Mehr als sechs Monate nach dem Kauf gibt es diese „gesetzliche Vermutung“ aber nicht mehr. Nun muss der Kunde beweisen, dass der reklamierte Fehler von Anfang an vorlag. Ganz häufig können Kunden das nicht beweisen. Nach Ablauf der ersten sechs Monate gibt es also weitere 1,5 Jahre Gewährleistung. Die ist aber für den Kunden regelmäßig kaum etwas wert.

Und genau hier verstehe ich den Artikel überhaupt nicht. Denn der Text kritisiert nun, dass T-Mobile sich weigert, auf kulant zu schalten und nach ablauf des halben Jahres Geräte im Zuge der Gewährleistung auszutauschen, bei denen der Kunde nicht beweisen kann, dass der Fehler von Anfang an vorlag.

Aber genau das ist doch die Rechtslage.

Wer den Eindruck hat, innerhalb von zwei Jahren unberechtigt seine Gewährleistungsansprüche gegenüber dem T-Mobile-Händler nicht durchsetzen zu können, muss halt zum Anwalt gehen. Ja, möglicherweise kommt es auf ein teures Gutachten an. Aber entgegen der Darstellung in Eurem Artikel hier trägt letztlich der Händler sämtliche Kosten des Rechtsstreites, wenn er tatsächlich die Gewährleistung verweigert hat.

-Manni

Den Unterschied zwischen Garantie und Gewährleistung und die Sache mit der Beweislastumkehr in den ersten 6 Monaten kann man hier und anderswo noch so oft erklären, die Leute raffen es nicht oder wollen es nicht raffen. Die Rechtslage ist klar und eindeutig, was man von Rechtslagen wirklich nicht oft sagen kann. Das ein Handeln genau nach Rechtslage nicht unbedingt dem Gedanken von guten Kundenservice entspricht mag korrekt sein, aber hier hat ja jeder die Möglichkeit, zukünftige Kaufentscheidungen entsprechend zu treffen.

Wer Apple mit dem Hinweis auf 2 Jahre Gewährleistung Druck machen will, hat doch schon deshalb verloren, weil Apple damit gar nichts zu tun hat, sondern ausschließlich der Verkäufer, in dem Fall T-Mobile. Er richtet sich also schlicht an den falschen und enttarnt lediglich seine eigene Ahnungslosigkeit.

Wie Manni oben schreibt, wer meint in seinem Recht beschnitten zu werden, kann sich jederzeit einen Anwalt nehmen und das ganze vor Gericht klären. Und natürlich zukünftig Anbieter mit besserem Service suchen. Das ist die einzige Sprache, die von allen verstanden wird.

Die Rechtslage bei Gewährleistung und Garantie ist eindeutig! Auch Jammern hilft da nicht. Kulanz wäre ein anderes Blatt, aber dazu sind ja Apple und T-Mobile selten bereit.

Was mich ärgert ist aber die anfangs mangelnde Imformation von t-mobile im Rahmen Vertragsabschluss und Infos zum Gerät hinsichtlich der nur einjährigen Garantie. Im Kleingedruckten stand das aber im Vertrag drin. Bescheid wusste darüber niemand. Auch wenn, wie in meinem Fall, der T-Mobile Mitarbeiter Stein und Bein geschworen hat, dass es wie bei allem Handys bei t-Mobile Garantie im Rahmen der Vertragslaufzeit gibt, hat man da nach 12 Monaten natürlich schlechte Karten. Das Apple Care Angebot hat t-mobile übrigens erst viel später ins Programm genommen. Keine Info an Bestandkunden dazu. Da war man wohl lieber auf die Bedchwerden der Kunden gespannt, als diese zu vermeiden.

Was ich nicht verstehe:

Wenn interne Komponenten ausfallen, ohne daß man von außen Gewalteinwirkung (oder auch Feuchtigkeitseintrittt – dafür gibt’s ja den Sensor darin) feststellen kann, wie kann Apple oder DAT dann überhaupt noch mit der Argumentation durchkommen, daß es nicht ein Problem ist, das schon bei der Herstellung entstand?

Denn wenn ein Chip „einfach nur so“ ausfällt, liegt das doch i.d.R. an Produktionsfehlern, z.B. Unreinheiten bei der Chip-Fertigung oder anderen internen Komponenten, die über Gebühr labil oder empfindlich sind. Was muss der Kunde da noch lang beweisen? Für diese Erkenntnis muß es doch längst gängige Schriftstücke geben.

Ich meine, selbst wenn der Kunde in der Beweislast ist – mehr als zu sagen: „Interne Komponenten können nicht durch meine Einwirkung kaputtgehen“ dürfte doch nicht nötig sein. Und wenn Apple/DAT darauf keine Erwiderung hat, die das Gegenteil belegt, dann müßte der Fall doch schon erledigt sein.

Also, warum klappt das nicht?

So ein Unsinn, von wegen T-Mobile nutzt die Beweisnot der Kunden aus.

Dieser T-Mobile-Bashing-Reflex, der bei manchen immer wieder zum Vorschein kommt, geht mir auf die Nerven! Das ist im Gesetz so vorgesehen! Dabei ist es gleich, ob es sich um ein iPhone, ein Fernsehgerät oder einen Pullover handelt. Der Käufer hat immer zu beweisen, dass ein Mangel vorliegt UND der Mangel schon bei der Übergabe der Sache vorhanden war. Die Beweisnot hat der Käufer immer. Nur dann, wenn der Käufer das Telefon für seine private Nutzung gekauft hat (gilt also für unternehmerische Nutzung nicht!!!), tritt in den ersten 6 Monaten eine Beweislastumkehr ein: tritt der Mangel in diesem Zeitraum auf, wird in der Regel vermutet, dass der Mangel bei der Übergabe schon da war. Der Käufer hat es damit leichter. Sind die 6 Monate vorbei, hat der Käufer immer die volle Beweislast. Der Anspruch richtet sich immer gegen den Verkäufer, hier also T-Mobile. Apple ist nur der Produzent.

Wenn Apple Garantie gibt, ist das kein Problem des Kaufvertrages, sondern freiwillig von denen gewährt. Der Hersteller schuldet prinzipiell keine Garantie. Die Garantie ist damit auch 6 Monate länger, als die Gewährleistung des Verkäufers, von ihr können auch die geschäftlichen Erwerber profitieren.

Es wäre schön, wenn manche ihre Meinung mit besserem Wissen unterfüttern würden, anstatt in das allgemeine Gewäsch zu verfallen. Für die habe ich was zum Nachlesen: §§ 434, 474, 476 BGB. Erst nachlesen, Kopf einschalten und dann in die Tastatur tippen! Ansonsten Klappe halten!

Meine Frau und ich haben beide iPhones. Noch nie einen Problem gehabt. Meine Frau ist nicht gerade pflegeleicht mit den iPhone. Zweimal auf den Fliesen geknallt, einmal den Treppen runter, einmal im Auto beim -10 Grad Übernacht vergessen. Alles noch oki doki. Ich wurde es nicht empfehlen nach zu machen. Aber na ja, ich hoffe das wir mit den Telekom und Apple so was nicht erleben muss. (Glaube aber, wann meine Frau so weiter macht, kaufe ich Ihr einen „Outdoor“ Handy) :-)

Sonnst drehe ich die Frage um, die sollen mir beweisen das dass Gerate beim Auslieferung 100% OK war, und das ich was falsches gemacht hat. :P

Ja ja ja, ich weiß das es nicht so einfach geht, aber machen lassen mit sich reden… Ich war bei so was schon zwei mal erfolgreich. Wann die mich für dumm verkaufen wollen, mach ich eben auf dumm. Was habe ich zu verlieren?

Ich druck die Daumen das die beiden Dinge ganz bleib!

Gruß und Kuss eurer Julias!
JC

also mein 2G is mir in den ersten 6 monaten hundert mal oder so aus der hand gefallen, obwohl ich versucht habe sowas zu verhindern. links rechts oben und unten sind dellen beuelen und auf der rückseite klaffen kratzer da mir das gerät beim aussteigen ausm auto auf den boden fiel und ich gleich darauf (ausversehen) draufgetreten habe. Seit dem Tag interessiert mich weder ein fingerabdruck auf dem touchscreen noch sonst was, ich lass es einfach so wie es ist und siehe da nix passiert mehr. Soll heissen, je mehr man darauf achtet das nix passieren soll, passiert immer was. ABER das ding funktioniert noch wie am ersten Tag. ;)

Also mal zur Gewährleistung beim iPhone und allgemein zu Gewährleistungsregelungen.
Jedes Gerät in Deutschland hat 2 Jahre Gewährleistung, auch das iPhone. Garantie wird immer vom Hersteller gegeben. Gewärhleistung ist vom Staat vorgeschrieben. Diese Gewährleistungsfristen werden auch eingehalten. Es ist lediglich so das nach einem Jahr hier die normale Beweislast beendet ist, d.h. das Unternehmen müßte nachweisen das der Fehler noch nicht von Anfang an beim Gerät vorgelegen hat. Nach dem ersten Jahr ist es die Pflicht des Kunden dem Händler nachzuweisen, dass der Fehler schon seit Beginn der Nutzung vorliegt.

Hinzu kommt das die Firma DAT Repair als gängige Masche dem Kunden versucht einen Feuchtigkeitsschaden an seinem iPhone zu verkaufen und gefakte Bilder dafür bereit stellt. Lässt man sich sein Gerät dann zurück schicken und begutachtet selbst die Indikatoren erkennt man, dass sie noch nie mit Feuchtigkeit in Berührung gekommen sind. Dazu gibts auch schon genug Forenbeiträge.
Dann bleibt nur der Weg das Gerät direkt zu Apple zu schicken, was dann auch zugig vonstatten geht

Was hier noch gar nicht zur Sprache gekommen ist: Kulanz kostet Geld. Was für den Betroffenen sicherlich gut ist, ist für die Anderen vielleicht nicht ganz so gut. Je kulanter ein Unternehmen ist, desto höher muss logischerweise der Preis des Produktes sein. Irgendwer muss den Umtausch (usw.) ja bezahlen.
@ alexander kowalksi und Seinesgleichen.
„außerdem geht es dabei um große konzerne, die darf man ruhig abzocken.“ Wegen Menschen mit dieser Einstellung werden die Firmen gezwungen, immer weniger kulant zu sein.